关于地震的可预测性

Godlikeme 2008-05-18
某些官员,抽自己嘴巴吧。

http://www.cq.xinhuanet.com/news/2008-05/14/content_13254443.htm

根据初步分析,汶川大地震属于主震余震型,即12日下午发生大地震后,后续会有很多余震发生,但
整体的地震强度的趋势是呈衰减型的。截至昨日上午8时许,震区发生了5级以上余震多达16次,最大余震等级为6级。今后汶川等地还可能发生一些余震,可能造成重庆部分地区有震感,但强度和损失不会比7.8级震感更强。“只要市民不是住在危房内,就可以放心工作和生活。”

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不是说不能预测么?这些结论是怎么来的。

后面还有
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http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=281&tid=2600668367778387366


唐山警示录(2000年完成,2005年才得已发表)
http://www.xiaoshuo.com/readindex/index_0011025769.html

唐山大地震背后的真相(这个片子早在2005年就已经在凤凰卫视上面播出)
http://you.video.sina.com.cn/b/13433537-1217313333.html


我地震预测预报水平保持世界领先
点击: 338 次 发布时间: 2000-11-22 10:12:50
  我国地震预测预报水平继续保持世界领先。记者近日从中国国际减灾委员会获悉,10年间,我国地震部门先后对20余次中强以上地震作出了不同程度的短临预测预报。对多数显著地震事件作出了与实际基本相符的震后趋势判定,对有效保护人民的生命和财产安全发挥了重要作用。
  据介绍,1995年7月,云南孟连发生7.3级地震,地震部门作出了中、短、临预报,及时向当地政府报告,并采取了必要的防范措施,极大地减少了地震造成的损失。1998年11月,云南宁蒗发生6.2级地震,震前3天地震部门向当地政府作出临震预报,取得了明显的减灾实效。
  近10年间,我国相继建设和改进了数字地震观测、地震前兆观测系统及一批重点实验室;初步建立起了由47个国家基本台、30个区域台和20个遥测台网组成的中国数字地震观测系统;完成了对155个国家级和区域基本地震前兆台站的综合化、数字化改造;建立起由102台数字强震仪组成的强震数字地震观测系统。此外,我国地震应急指挥技术系统和地震观测系统、数据传输系统也都得到了较大程度的改善。 (科技日报/11.12 李术峰 翟伟)


另一则:

我国地震监测预报工作由建国初期的科学行为,逐步向科学化、规范化、现代化、数字化和自动化方向发展。

30年前国家地震局成立初期,我国的地震监测能力还很有限,到1966年邢台地震时,我国仅有24个测震台组成全国地震基本台网,8个地磁台组成全国地磁基本台网。

30年后的今天,中国地震局在全国建立了415个专业地震台站、20余个包含近300个站(点)的遥测地震台网、560余个地方、企业观测站(点),1200余部短波、超短波电台组成的地震数据信息通信网络。按观测类别分,专业台站(点)中:测震有近600个站(点)800套仪器,强震观测台(点)240个,形变有160个站(点)297套仪器,电磁有近150余个站(点)280余套仪器,地下流体有近110个站(点)200套仪器;地方、企业台站(点)中:测震有近220个站(点)250余套仪器,形变有60余个站(点)65套仪器,电磁有120余个站(点)125套仪器,地下流体有300余个站(点)313套仪器。

直到70年代末,我国的地震监测能力在部分重点危险区基本达到监测6级以上地震的能力。

目前我国地震监测台网具有监测ML≥2.5级地震能力的面积占国土面积的1/2略强,1/4左右的面积具有监测ML≥3.0级地震的能力,另有近1/4的面积(青藏高原大部分地区)具有监测ML≥4.0-5.0级以上震级地震的能力。全国的监控能力可达ML≥4.0级地震,东部重要省会城市及其附近具有监测ML≥1.5-2.0级地震的能力,首都圈地区具有监测 ML≥1.0-1.5级地震的能力。


继续:

国家地震局局长陈建民:奥运地震安全工作已启动

2005年12月06日 07时47分 

中国青年报 李健


“京津唐地区如果发生1~1.5级地震,地震部门5到10分钟就可以测量到。”国家地震局局长陈建民近日在中国科学院研究生院主办的“中国科学与人文论坛”上透露,地震部门已经投入经费,启动了专门针对北京2008年奥运会的一系列地震安全工作,范围辐射包括北京、青岛等设有奥运会比赛项目的城市和地区。

自行研制的数字化地震监测台网络大大提高监测能力

陈建民说,首都圈强化监视区一直是地震部门高度重视的地区。华北发生的地震有些会波及到首都圈15万平方公里的范围,不管有没有危险,都是工作的重中之重。

他介绍说,我国自行研制的数字化地震监测台网络,大大提高了地震监测能力:京津唐地区如果发生1~1.5级地震,地震部门5到10分钟就可以测量到;东部地区和各个省会城市,如果发生1.5~2级以上的地震,10到15分钟可以测量到;西部地区如果发生4级以上地震,20到25分钟可以测量到。

陈建民说,我国是一个地震多发、震灾严重的国家。我国每个省都发生过5级以上地震,除了贵州和浙江,29个省区市都发生过6级以上地震,20个省区市发生过7级以上地震,造成了很大的破坏。“20世纪以来,全球因地震死亡的人数达160万,我国就占了60万。”

统计资料显示,地球每年要发生500万次左右的地震,其中99%以上的地震震级很小,能量释放很低,人感觉不到;每年人能感觉到的地震大概不到1万次,其中能量释放较大、能造成灾害的地震每年不超过100次。此外,全球85%的地震发生在海洋,只有15%发生在陆地,给人类造成重大影响。

大城市、城市群和农村是未来地震监测重点

陈建民说,“十一五”期间,大城市、城市群的防震减灾是重中之重。我国城市化进程很快,但我们的城市是高风险城市,一些城市建筑物没有达到当地抗震需求,一旦发生地震城市就会瘫痪。根据2004年的统计,北京如果停产一天,经济损失就是12亿,珠三角是34亿,长三角是73亿。他说,未来15年,3亿人口将从农村转入到城市,每年要有15亿平方米建筑竣工,这意味着要用15年的时间,再建50个现在规模的深圳市,“如果做不好大城市和城市群的地震监测工作,一旦发生灾害,后果将不堪设想”。

陈建民说,另一个重点地区是农村,目前我国农村房屋基础条件都很差,基本不设防,也几乎没有抵抗地震的概念,经不起各类自然灾害冲击,4级多的地震,房屋都会倒塌。“农民辛苦了一辈子,房子盖得都挺大,两层楼,地震后远看也没有倒,进去后发现,全是结构性破坏,给老百姓生活带来很大影响,我们要引导农民把自己的房子建设好。”


接着来:

1996年11月,在英国伦敦由英国皇家天文学会地球物理联合会召开了“地震预报体制评估研讨会”,后来与会专家联名在《科学》杂志上发表了题为《地震无法预测》的论文,文中指出,对地震预测进行近三十年的苦心研究以及对各地的地震预测进行考察后得出的结论是:地震是无法预测的,应该打消可能会在几个小时,几天或者几个月之前预测到地震的希望,从事这方面的研究是个毫无希望的工作。
  
  对于这种说法,当时我国的地震预报学界保持着谨慎的态度。中国地震台网中心某负责人说:我国的地震预报事业确实取得若干次成功,这些成功说明地震预报是可能的,说明在人类已经积累的认识中包含了部分真理。


一点点补充
http://www.pnsn.org/INFO_GENERAL/eq_prediction.html
http://news.nationalgeographic.com/news/2008/05/080516-earthquake-predicted.html
http://www.douban.com/group/topic/3205078/
ray_linn 2008-05-18
日本不是花巨资建立了全球地震预警系统么,他们也无法实现得知这次地震,也无法得知他们的板神地震.

监测难道等于预测么?

这文章叫其心可诛.
zingers 2008-05-18
临震预测是可以期待的,就算只有30%可能性,也可以通知让人提高警惕
Trustno1 2008-05-18
加州的做法就挺好,不必在震与不震之间做二值判断
[辉格] 于 2008-5-17 19:08:38 加贴在 『海德沙龙』 ↑ 进入辉格的博客

“美国加州,随时可以从网上查到加州每天24小时内发生地震的概率”,当概率超过某个值时,自然会有媒体提醒。

正是二值判断的巨大风险会让官僚机构过滤掉几乎所有的前兆信息——因为所有前兆的概率绝对值都不会很大,结果是从来没有预警。
ray_linn 2008-05-18
所有美国大片里不都有,火山要爆发,市长也很难在疏散和不疏散中抉择.

对中国和国外的官员来说,他们的抉择也是二元的,要嘛无能(预测出错,引起不必要的恐慌) 要嘛官僚(没有预测,造成不必要的伤亡),民众很难用多元的心态去看城市的管理者.
charon 2008-05-18
ray_linn 写道
所有美国大片里不都有,火山要爆发,市长也很难在疏散和不疏散中抉择.

对中国和国外的官员来说,他们的抉择也是二元的,要嘛无能(预测出错,引起不必要的恐慌) 要嘛官僚(没有预测,造成不必要的伤亡),民众很难用多元的心态去看城市的管理者.


概率啊,很多年前天气预报就流行概率了吧。让民众知情选择不就行了? 直接过滤掉就相当于死都不让大家知道怎么死的。
yuxie 2008-05-18

一辆车以5米/秒的速度沿直线行驶。1秒以后它距离上一秒所在地有多远?
足球裁判抛起一个硬币,它落下来的时候是正面还是反面?
知道了背后的物理原理,我们能做出完全准确的预测吗?
对于随机的事件,进行预测有意义吗?
那么,地震呢?

第一个问题的答案,大家都知道,是5米。第二个问题,答案是我不知道。我知道的是,如果抛很多次,得到正面的次数和得到反面的次数接近1:1。第一类问题,从当前时刻的状态,能精确得出下一时刻的状态,属于决定性事件。第二类问题,永远无法决定下一刻会发生什么,只知道各种结果出现的概率,属于随机性事件。这两类事件共同组成了我们生存的这个世界。牛顿的经典力学公式可以描述地球上宏观物体的运动规律,而赌城老板赚钱的法宝都建立在概率论的基础上。预测一个问题,首先要弄清楚正在研究的是哪类事件。两者的差别这么大,自然也要选择不同的分析方法。

(一)
预测决定性的事件,关键在于找到现象背后隐藏的公式,给出现象随时间变化的规律。比如第一个问题,“一辆车以5米/秒的速度沿直线行驶”,和这句话等价的公式是dx/dt= 5(不喜欢微积分的同学就骂我吧,它表示“走过的距离x随时间t的变化为5”,这样写只是为了更好地理解后面的例子;你可以把左边等价为速度v)。这样小车在任意时刻t所处的位置x都可以用x=5t算出来了。也许我们心里都有那么一小下抽动:为什么要存在随机性事件呀,这个世界都可以用公式来描述该多好!简洁,精确,深入现象的本质,既能描述过去,也能预知未来。

可是先别忙,公式描述的世界有时候会大大出乎我们的意料。比如这一组:

x,y,z是表示物体位置的坐标,相当于把上面例子中沿x的一维直线运动推广到三维的空间运动。看起来,这组方程比dx/dt=5稍微复杂了一点。那么它所描述的运动路线是什么样子的呢?如果从(5,20,-10)这一点出发,我在15秒时间内走过的轨迹是下图左边的那条蓝线。看起来形状有点怪哈?可是管它呢,我在任意时刻的位置都被准确记录。比如,可以预测14.45秒我正处在蓝色圆点那里。这有什么不对吗? 好,换你来走。我们尽可能地从同一个地方出发,但是你稍微站偏了一丁点儿,出发点变成了(5,20,-10.1)。于是根据方程计算,你在15秒内走过的轨迹是中间那条红线,14.45秒的时候正走到红色圆点那里。两个图重合起来,看到了什么?我们的出发点几乎是重合的,结果却相差了这么远!


 

这个例子是什么意思呢?设想现实中我们用仪器测量x,y,z。任何仪器都是有误差的。那么在这个例子中,0.1的误差就会导致预测结果的大相径庭。0.1只是我随意设定的一个小值,附录里有这个方程和绘制曲线的matlab程序,你有兴趣的话可以亲自动手验证——从诸如(4.9, 19.5, -10)等等的微小偏移点出发,在14.45秒的时候和蓝色圆点的距离,比起始点的偏差大得多。实际上这种“差之毫厘,失之千里”的现象是这个方程组所描述的运动的特性。也就是著名的“蝴蝶效应”的来由。

举这个例子,是为了说明即使能把一个现象背后的公式全部推导出来,并且把方程都解出来了(这已经很伟大了),并且各个物理量的测量都控制在合理误差范围之内,——我们还是没法作出准确的预测。谢谢写下这组方程的气象学家洛仑玆,他让我们发现决定性的世界并不像想象中那样完美,秩序本身隐藏着混乱,这真是自然跟我们开的一个大玩笑。缅怀他。

(二)
再来看第二类问题。对于随机发生的事件,“预测”的意义在哪里呢?让我们回到足球裁判那里。如果你事先知道这块硬币被人做了手脚,100次落下有85次头像朝上。这时裁判让你先选,你选什么?头像那一面,对不对?虽然这个信息并不能保证这次朝上的一定是头像,但它告诉你头像比数字更有可能,于是你选择了赢的机会更大的一面。

因此,“预测”随机事件,实际上是预测每个可能结果发生的概率,然后人们根据这个信息作出最有利的决策。举个非常简单化的例子吧。比如你租了一间店面,在卖麻辣烫还是卖盒饭之间犹豫。卖麻辣烫成本低,每天100元(随便说的啊,有生活经验的前辈们尽管嘲笑吧);卖盒饭得请师傅,成本增加了60元。可是在这个地区卖盒饭能够成功经营下去的可能性更大,预计是6成的把握。或者说,麻辣烫失败的可能性是6成,盒饭是4成。那么,卖什么好呢?

我们综合起来看,卖麻辣烫有60%的可能性损失掉100元的成本费,而卖盒饭有40%的可能性损失掉160元的成本费。那么取概率和成本两者的乘积作为指标,可以得出两种决策的“风险值”:麻辣烫=60%x100=60,盒饭=40%x160=64。用这个指标,卖麻辣烫赔本的风险更小。哈哈,原来光听别人说“卖盒饭好赚钱”就跟风,不一定是明智的举动。

可以看出,在这里预测“风险值”和前文预测决定性的事件是两种不同的思路。它无法指出一个事件的走势,而是在所有可能方案里帮你选择最有机会得利的一个。这样,进行预测的方法就灵活得多,往往要依靠实际经验,很多时候还需要引入合理的假设。比如上面对“风险值”指标的计算就是人为规定的,可以视需要进行修改。这种“人为操作”空间的存在也是专门研究随机事件的统计学会有那么多分枝和争论的原因之一。

(三)
你也许看出我啰里八嗦这么多的目的了。我就是想为地震预测的困难辩护。首先,如果地震的发生原理是完全可以写成公式的,也有可能因为“蝴蝶效应”的存在变得难以预测。我对地震外行,但我至少知道造成地震的原因是多方面的。描述运动汽车的微分方程只需要包含速度和加速度,而且不含有这两个量相乘的项。这样的线性系统中,初始值的微小差距不会随着时间流逝被放大。可是一旦各种因素和作用关系纷繁复杂起来,变量的数目增多,乘积项出现,就形成了所谓的非线性系统。在这样的系统中,出现类似于洛仑兹曲线的性质并不稀罕。洛仑兹的方程来自气象学,另外在生态学、社会学等研究群体效应的领域,也早有人注意到了这种多变量复杂作用导致的“秩序中的混乱”。地球科学的研究对象一点也不比那些学科简单,预测的误差中包含“蝴蝶效应”是极为可能的。

其次,如果地震不能用公式模拟,是一个随机事件,那么即使统计出一个地区发生地震的概率,也要多方面加以考虑,进行科学的风险评估才能做出是否搬迁的决定。这样的评估可不像卖盒饭,对搬迁牵扯到的各种问题要事无巨细地一一预计后果,再把这些量化,然后寻找合适的统计学方法,算出合理的指标来指导决策。计算地震发生的概率本身就是一个难题,即使概率算准了,听说高于百分之五十就大规模动迁,不就像听说盒饭好卖就卖盒饭吗?何况前面已经说了即使有系统的统计理论作指导,仍然存在很大的“人为操作”空间,许多因素需要评经验进行前提假设。这样的决策能不难吗?决策不当带来的社会动荡,经济损失,对老百姓不也是一场灾难吗?

最后纯属娱乐,也凑热闹说几句蛤蟆。对于靠动物行为反常来预测地震,写出微分方程的可能性不太大。也许比较好的方法还是靠统计,比如蛤蟆过桥和发生地震同时出现的概率是多少。那么,也可以统计狗急跳墙和地震同时出现的概率,鸡急上树和地震同时出现的概率,老鼠搬家和地震同时出现的概率。。。等等等等,几乎每种动物都可以统计一下。好了,我的问题是,这么多个概率值,你信哪一个?还是只要看到某种动物的反常举动,并且对应地震的概率大于百分之五十,就该撒腿儿跑了呢?

其实把地震现象视作完全的决定性事件或是完全的随机事件都不太合理。最可能的是二者都有。某些原理是可以写成公式的,某些因素的作用则是随机的。那情况就更复杂了。如果谁还想跳出来指着地震局的研究人员责问“你们为什么不预测”,请先答我一个问题:你说的预测,指什么?

附录:
洛仑兹方程及绘制曲线的MATLAB程序

[T1,Y1] = ode23(’lorfun’,[0 15],[5 20 -10]);
[T2,Y2] = ode23(’lorfun’,[0 15],[5 20 -10.1]);

plot3(Y1(:,1),Y1(:,2),Y1(:,3),’b');plot3(Y1(500,1),Y1(500,2),Y1(500,3),’o',’MarkerSize’,12, ‘MarkerFaceColor’,'b’);
hold on; plot3(Y2(:,1),Y2(:,2),Y2(:,3),’r');plot3(Y2(533,1),Y2(533,2),Y2(533,3),’or’,'MarkerSize’,12, ‘MarkerFaceColor’,'r’);

function f = lorfun(t,s)
% Lorenz attractor

sigma = 10;
rho = 28;
beta = 8/3;

x = s(1,1);
y = s(2,1);
z = s(3,1);
f(1,1) = -beta*x + y*z;
f(2,1) = sigma*(z-y);
f(3,1) = -x*y + rho*y - z;

以及两个曲线增长过程的动画:

 

yuxie 2008-05-18
引用

人类现在唯一可以确定的地震预测就是,大地震发生后,很长时间,同一地点不可能再有较大地震发生,因为地壳运动积累的能量已经被大地震释放了。根据记录,往往时隔100年、甚至200年才有可能发生下一次大地震,当然这也不是绝对的。旧金山1906年有过大地震,至今还没有发生第二次,加州民众对下一次大地震何时会在旧金山湾区发生非常关注并做着积极准备。温哥华300年以前有过,现在大家已经开始担心又要有大地震,因为航空摄影已经可以观测到它在变形,但就是不知道会在什么时候发生。希望终有一天,科学工作者可以像预报天气那样预报地震,让惨痛的悲剧不再发生。(记者:龚丹韵 嘉宾:秦建业 同济大学海洋与地球科学学院教授、博导,天然地震与地球动力学组负责人)

http://news.xinhuanet.com/world/2008-05/18/content_8197362.htm
Godlikeme 2008-05-18
ray_linn 写道
日本不是花巨资建立了全球地震预警系统么,他们也无法实现得知这次地震,也无法得知他们的板神地震.

监测难道等于预测么?

这文章叫其心可诛.

个人感觉。
如果仔细看过文章我相信你不会说这样的话,
如果仔细看过文章还说这样的话说明你分析逻辑有问题。


首先,什么叫可预测,有一个精确度问题,概率问题。
唐山警示录里面说道,要预测具体的地点(县级)、时间(天)、几点几震级那是不可能的,
但大体的 省(京津塘地区),月(七月底八月初),震级(5级甚至6级、甚至7级以上)。

日本建巨资全球地震预警系统,
不是有个系统就能预测的,很多特征是系统本身检测不到的,需要各地的检测台网。
再有,你怎知道人家没有检测到,你和人家很熟似的。

什么叫 其心可诛,你的意思是我在这里 蛊惑人心 什么?
那你就说说道理,也别胡乱下结论。
地震局前面说地震不可预测,后面说根据分析不会有大的余震这个事情,不是自己打自己嘴么?
Godlikeme 2008-05-18
yuxie 不用写这么复杂的逻辑,混沌啊,概率分析这些烂其八糟的东西,也接触过一点,没法上升到理论高度跟你讨论这个事情。

但我可以这样跟你说,对这个问题的分析上有两条思路,
你说的思路是 一个东西必须是可证明的才是可信的,
就例如天气预报,事实是没有办法证明天气预报是准确的,那你还天天看干什么,电视台还天天报干什么?
科学界已经经过理论证明,地震无法精确预测,注意不是不可预测,没办法保证100%的准确度。当然这个范围不仅仅是地震,包括天气,股票,等等。
总结下来,事物的发展是随机的,不可预知的。有没有感觉,这不是屁话么?


另外一条思路是半理论,半经验性预测,拿事实说话。这个事情在一定程度上是可信的。还是拿天气预报说事,虽然不能精确预测,但基本上80%是准确的。

地震比较难预测,而且有一些预测方法可以让比较大的级别的地震达到30%。

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